永远在路上—专访掌合天下高级产品经理 张勇

采访前记

张勇,当然,我还是更习惯称呼他为果果(果果是他在联盟的ID,以下统称为果果)是在联盟中,我印象特别深刻的一个哥们。

在我的记忆中,他加入联盟的时候,似乎还不是一个产品经理,之所以印象深刻,是因为有几件事让我一直感受颇深。

第一件事,就是以前联盟每次做活动,他几乎次次参加,尽管发言不多,但是总是很认真的在听,活动完后,也会经常和老汤在Q上交流;

第二件事,就是他不止一次的参加过联盟的PMAS线下公开课,当时联盟的公开课有个服务,就是在一年内,可以免费再听一次,我印象中,他是为数不多的享受了这个服务的哥们。

总之,他给我留下的印象就两个字:好学。

当然,这也给他带来了足够的回报,这些年没见,他已经成为了一名高级产品经理,也不枉他这么多年在这条路上的坚持和努力。

因此,我对他在这些年里的经历产生了浓厚的兴趣,于是邀请他做了这次专访,我希望通过这次专访,能够让更多的朋友了解到他在这条路上是如何坚持和努力的。

       打过工,创过业!

       老汤:第一个问题应该是我个人最感兴趣的,算是我的一个私人问题啊,作为联盟的老会员,我非常想先了解一下这些年里你的经历。

       果果:这些年里,其实我的经历也很简单,整体说来,还是以产品管理为职业方向,到今年,已经在这条路上走了8年了,服务过的企业有优体网,从名字就可以看出,这是一家做体育服务的,主要业务就是场馆预约和体育项目的预约;还有就是抠抠网,主做“互联网+”O2O全新商业模式的电商平台;还有一家企业就是快有家,主做租房、二手房。

在这段时间里,我还自己创过业,主要是线下鲜花服务,这个经历比较简单,就不多说了。

目前,我在掌合天下做高级产品经理,主要负责公司运营营销类的产品。

       满意的产品?没有!

       老汤:你的经历也是蛮丰富的,涉及了很多不同的领域,作为一个产品经理,你个人认为有哪些你负责的产品是比较满意的?

       果果:尽管在产品管理这条路上,做了这么多年,也服务过很多公司,也接触过很多领域,包括母婴、体育、汽车、房产、电商,也创过业业,但是要说起让我个人满意的产品,我认为还是很少的,或者说没有吧。

这或许是大部分产品经理共有的一个信念吧,总认为最好的产品应该是下一个。

       年轻气盛的我遇到了一个自负的老板

       老汤:好吧,既然你说这些年里,没有一个产品能够让你满意,那么,我相信,在这个过程中,你肯定遇到了很多的挑战,或者说问题才会让你对自己的产品有这样的评价,那能说一下你都遇到了些什么吗?

       果果:呵呵,挑战和困难肯定是很多了,我想我就不详细说了,毕竟是过去的事情了,不过既然你提出来了,那我就简单说两个事情吧,这应该是我印象比较深的。

08年的时候,由于自己年轻气盛,简单的认为自己的产品只要比竞品体验更好,功能更全面,就能做出好的产品。但是事实却不是这样,后来我分析,我的产品之所以市场表现不好,最主要的还是因为没有对自己的产品所服务的用户进行深入的分析,直接造成了公司资源上的浪费,而没有达到预期的效果。

简单来说,就是缺乏对目标用户足够全面和清晰的认识。

到了10年的时候,我开始负责一个新产品,我吸取了之前的教训,首先对目标用户做了非常深入的分析,从用户原型的建立,到用户场景的分析和评估,总之,我做了一系列的实事求是的全面分析,希望能够打造出一个接地气的产品。

但是,我遇到了一个很自负的老板,在与他讨论的时候,他全盘否定了我的思路,并坚持要求按照他的意思来,结果搞的让自己很被动,于是就有了一些情绪,渐渐的在与他沟通上出现了一些断层。

最终的结果就是按照老板的意思开始做这个产品,在产品的开发过程中,不断的进行修改,直接导致产品迟迟上不了线。

后来我也反思,如果我当时能够情绪化少一些,多坚持一下,再和老板多沟通沟通,是不是会是另一种结果呢。

不过一切都过去了,总之,这次经历,让我知道,无论是产品经理,还是老板,闭门造车是做出符合市场需要的产品的。

       到一线去,才能让老板相信你

       老汤:看来在这些年里,你遇到的挑战和困难是很多的,尤其是遇到一个自负的老板的时候,我相信,很多朋友现在或未来也会遇到这种类似的情况,那么,如果朋友们遇到这种情况,你有什么样的建议呢?

       果果:我是这么想的,如果遇到老板干政的情况,作为一个产品经理就需要通过摆事实,拿数据,和老板进行讨论,这样就不会让自己和产品陷入被动,同时呢,也需要有足够的耐心来完成这个过程。

如果这一切你都做到了,老板还是坚持己见,而自己又不能放弃自己的想法,实在不行了,那该离开就得离开。

因为这种结局也就往往意味着你在这家公司的职业之路走到了一个十字路口,继续朝前走的希望不大了,那就只能换一条路走了。

不过,我觉的我们都不希望到这一步,因此,我还是强调,想真正打动老板,说服老板,作为产品经理,必须走出去,到一线市场去,深入、充分、全面的了解市场和消费者的需要,只有这样,才能使自己的产品不至于脱离市场,也才能更好的让老板相信你。

       选择一个可持续发展的领域

       老汤:你现在进入到了电商的B2B细分领域,就我所知,掌合天下主要是做快消品超市供应链的,你怎么看待这种业务模式呢?或者说,你为什么选择了这个领域了呢?

       果果:产品经理选择一个什么样的领域去发展,对我个人来说,可能标准比较简单,就是看这个领域是否可以持续发展。

在我看来,快消品超市供应链的B2B领域的市场前景还是很大的,但是目前市场还处于教育阶段,还需要慢慢的培养,要走的路还是很长的,不过这也就意味着机会很大,因此,我就选择了这个领域。

       让我们的用户获得实惠是产品成功的根本法则

       老汤:既然你认为这个领域有着很大的发展机会,那么,你认为这个领域的发展趋势是什么样的呢?或者说,如何来做,才能支撑这个领域不断发展?

       果果:在我看来,我们只是建立起了一个线上的供应链服务平台,两头链接的是供货商(生产企业)和经销商(也就是国内成千上万的各类中小型超市、便利店),供货商可以通过我们的凭条开拓和管理渠道、并通过大数据的支持,降低自己的成本,经销商可以通过我们的平台获得物美价廉的商品,丰富自己的品类,增加利润,获得实惠。

当然,对于最终消费者来说,也能实实在在的获得实惠。

其实在我看来,一个产品最终能否持续成功,无非就是做好两点,一个是增加价值,一个是降低成本,只要做好了这两点,产品在市场上的表现肯定不会差。

       颠覆是需要时间的

       老汤:我们知道,机会和挑战是并存的,那么,在这个领域中,你认为最大的挑战会来自哪里呢?

       果果:在我看来,最大的挑战就是来源于线下传统的供应链模式,因为实事求是的说,传统的供应链模式依然处于垄断的地位,并且在短时间内也不会有根本性的变化,他们的地位是非常牢固的,因此,要想颠覆传统模式,并能够更好的提升整合货源能力,这都需要时间。

        谁解决了根本的痛点,谁就会成功

        老汤:既然你们走的是B2B的细分领域,那么,我们就不可能回避阿里巴巴带来的影响,你认为阿里巴巴是否会在这个细分领域给你们带来竞争威胁?

        果果:客观地说,阿里巴巴确实会对我们在这个细分领域产生一定的影响,但是如果说垄断的话,我觉得还没有谁占据了不可撼动的地位,就拿阿里巴巴来说,它的品牌效应确实非常大,但是在这个细分领域中,供货商和经销商真正的痛点还远远没有解决。

因此,谁能够更好的解决了这个痛点,谁就能在这个细分中有一席之地。

       实事求是的持续学习

        老汤:好,我们再回到产品管理这个工作上,作为一个产品管理圈中的老人了,你对这条道路上的新人有什么样的建议?

        果果:建议谈不上,因为我也一直在这条道路上不断努力,我体会最深的可能就是两点:

1、产品经理是一个需要全方位知识的职业,因此,朋友们需要保持一个小学生的心态去持续学习,吸收各个领域的知识,来使自己可以更加胜任这个职业,并不断迎接新的挑战。

2、产品经理一定要实事求是的开展自己的工作,产品经理的任何工作都应该是有数据支持的,都应该是用科学的方法、规范的工具来实现成果产出的,千万不要靠脱离实际,脱离真正的市场,脱离真正的用户来考虑产品的发展。

        通过产品团队实现有价值的结果导向

        老汤:那你认为,如何来做才能实现产品经理最大的价值呢?

        果果:我觉得,要发挥出产品经理最大的价值,有三点是必须做到的:

1、在自己可控的范围内,要把工作做到最好;

2、在产品团队的成员需要协助的时候,要积极、努力的配合,协助他们把工作做好;

3、维护好产品团队和每个成员的利益。

这是因为产品经理的绩效是通过产品团队的共同工作来实现的,产品的成功和团队息息相关,成功不可能只依赖于一个产品经理,所以我们获得的任何褒奖都是属于产品团队全体成员的。

而产品管理的工作又是以结果为导向的,结果重要,最终的价值也很重要,而这一切,都离不开产品团队的共同努力。

       要做电商产品经理,不了解传统模式是不可能成功的

       老汤:好,我们再结合你的职业和行业来聊一些电商的事情,我们知道,现在电商很火,很多朋友都想进入电商领域去做产品管理工作,那么,你如何看待电商产品经理的未来发展,有哪些机会,哪些挑战?

       果果:我从事电商时间并不算长,谈不上有资历多深,我只能说一些关于这个领域中产品管理的体会简单说一下,希望对朋友们有些借鉴。

我个人觉得电商产品经理的未来发展需要看电商行业的发展趋势,从目前来讲,纯电商平台以类电商居多,比较有代表性的,如京东、淘宝。

但从长远发展趋势来看,我认为应该是传统零售电商化,电商企业传统化。

因为传统零售渠道优势供应链优势明显,能够让消费者实实在在接触到商品,而电商企业对于这块来讲还是没有真正解决这个问题,虽然最近阿里推出了Buy+,但只是感官上的一种提升。

因此,只有两者之间进行互补才能更好的符合消费者的要求。所以,我认为,如果有朋友想进入到电商领域中做产品管理工作,那么,除了必要的一些互联网知识外,还应该多多深入了解传统的零售渠道,以便能够更好的适应电商趋势的发展。

否则,你永远只能是做一个很初级的电商产品的功能设计人员,永远无法成为一名真正意义上的电商产品经理。

       我的六点建议

       老汤:你做了这么长时间的产品管理工作,肯定会有很多具体的工作感悟,那么最后,你能否把这些感悟、经验和大家分享一下呢?

       果果:感悟、经验谈不上,我就谈谈如果做产品管理工作,应该避免的一些问题吧。

       1、搞清需求的背后

发现产品中出现的问题之后,应该是把这些问题背后的需求发掘清楚,切记几个人拍脑袋决定,这样会造成需求模棱两可。

千万不要只是简单的评估一下竞品的做法,然后就认为抓住了产品成功的要害。

所以,当你搞不清楚的时候,要以低成本、低耦合的方式进行快速试错,不能糊里糊涂的上线。

       2、精力应放到大部分用户上

当遇到很喜欢反馈问题的少数派时,大致听听就行,要让技术资源去解决大部分用户的需求。至于如何判断某些反馈是否是大需求,就要以数据去判断,这就要求产品经理必须有自己的观察力和判断力。

        3、要注重核心体现

别因为华而不实的功能而忘记核心体验。

例如一个相册,再NB的相册模板,也比不上图片上传速度。先把核心体验做到极致再说,别被竞品花里胡哨的辅助功能吓到。

        4、数据的判断

如果不是电商或千万级用户量的产品,就不能拿数据来左右自己和团队的产品。一个深谙需求的合格的产品经理,对一个发展初期、相对简单的产品,应该拥有基本的判断力,而这来自产品经历的经验和对该领域的直观感觉。

       5、别忽视技术的建议

虽然技术男、攻城狮们看上去基本上都是窝在自己的电脑前,枯燥的写着代码,但靠谱的技术人员,其实最了解产品背后的数据结构和实现逻辑。

产品经理需要将需求翻译成功能、并与他们进行细致的探讨和评估,这样提交给开发之后,才最有可能节省时间成本、降低实现环节的风险。

比方说,我们就需要和技术人员讨论新功能如何融入现有逻辑、以后是否能够更好的兼容新的功能进去。

事实是,他们经常会给你眼前一亮的技术建议,让功能更加富有逻辑美感、更加节省实现成本。

        6、运营驱动产品的本质

在做产品的时候要以运营的思维去考虑产品的规划,切记,如果不去考虑运营的事情,最终一定会造成产品上线之后,运营不起来。

       老汤:谢谢你对联盟的支持,接受这次采访,也祝愿你在产品管理这条道路上获得更大的成功,做出让自己满意的产品。

       果果:谢谢老汤,作为一名老会员,我对联盟是有很深的感情的,因此,我衷心祝愿联盟能够更进一步,再铸辉煌!​

        采访感想

在联盟这些年的发展中,尽管有一段时间联盟处于消沉的状态,但很多老会员就如果果说的,对联盟是有很深的感情的,这次联盟重新上路,很大因素就是因为这些老会员对联盟的不离不弃,希望联盟能够重现往日的荣耀。

在这些老会员中,有很大一群朋友可以说是伴随着联盟一起成长起来的,果果、老王、老何、淙哥都是他们中间的代表。

他们在产品管理的这条路上一直在坚持着,努力着,期望能够实现自己的心中的目标,伟大的理想,那作为联盟,还有什么理由去放弃自己心中的那条路呢!

在这条路上,有着我们的诗和远方,他们的支持,必将让联盟重新夺回属于自己的那片天空!

        果果现在在做的

        掌合天下

掌合天下,中国领先的快消品供应链的电商平台,致力服务于全国560多万家中小超市,助力中国中小超市轻松做买卖!掌合业务已覆盖27个省份,700+城市,市场遍布东北、华北、华中、华南、西北、西南等多个区域,于2016年获得海航系供销大集战略投资。

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